| LearnJazzPiano.com archives: French Room, to learn in "français" | |
| Crashtoast -- 10/04/2004, 13:11:26 -- #7720 | |
| merci pour le site 7, je vais essayer donc de trouver mon rythme... prado, si tu retrouve le site pour les enfants à base de phrases taa doum da didam je prend aussi . sinon toujours plongé dans la lecture pour débutant je progresse à une allure de tortue mais je tiens bon!!:o) les accords commencent à rentrer je sens que je viens de passer une étape. merci de vos soutiens respectifs et pour les exos que vous m'avez donné! | |
| Maybeck Recital Hall Series: Kenny Barron: one of the best. | |
| Zizou -- 12/01/2004, 04:38:17 -- #9370 | |
| Je cherche desesperement la version freeware de Band In A Box. | |
| jbl81 -- 12/02/2004, 15:55:56 -- #9416 | |
| Bonjour Zizou, http://www.stagepass.com/download/bandinabox.html J'ai récemment commencé à étudier le français encore. Est-ce que je peux demander d'où vous habitez? | |
| Crashtoast -- 12/05/2004, 03:37:40 -- #9475 | |
| salut jbl81 | |
| moi je suis de montpellier (sud de la france) et toi? | |
| jbl81 -- 12/05/2004, 09:09:40 -- #9480 | |
| J'habite Chicago, mais mes plans avaient changé beaucoup récemment. La douleur de poignet m'a fait changer mon but de aller bien à un improvisateur de jazz en aller bien à un compositeur. En outre, je m'ennuie légèrement avec mon travail, ainsi je pense à se déplacer quelque part. Je projette sur se déplacer à Paris pendant un ou deux ans. | |
| manzik1 -- 01/19/2005, 15:44:58 -- #10539 | |
| Salut à tous j'aimerais savoir comment on appelle le fait de terminer un morceau en effectuant une trille. Je pense qu'il doit y avoir une technique particulière a mettre en oeuvre. Si quelqu'un connait merci de bien vouloir me répondre | |
| Mark Levine: The Jazz Piano Book • Mark Levine: The Jazz Theory Book | |
| Crashtoast -- 01/23/2005, 08:35:38 -- #10633 | |
| salut manzik, je suis désolé pour moi c'est impossible de te répondre.. :o) je pense que 7 pourrait le faire.. | |
| Maybeck Recital Hall Series: Kenny Barron: one of the best. | |
| 7 -- 01/23/2005, 11:44:44 -- #10636 | |
| Je l'appellerai "terminer un morceau en effectuant une trille." | |
| sebos -- 01/23/2005, 16:40:04 -- #10642 | |
| UN trille (masculin) | |
| qineuf -- 03/28/2005, 16:45:33 -- #12260 | |
| Qui vie en France? | |
| Bonsoir, Je suis aussi un ex pat, mais un amèricain en France. Mon rêve c'est de jouer le piano, et surtout du jazz. Je suis guitariste/chanteur, mais j'adore le piano, et j'amuse chaque fois que j'en trouve un. Donc, je vais m'acheter un Casio PX 100, et je voulais savoir si quelqu'un conaissait par hazard un bon prof à Nantes. Merci d'avance qineuf | |
| prado -- 03/29/2005, 06:50:38 -- #12284 | |
| Bienvenue qineuf | |
| C'est toujours un plaisir d'accueillir un nouvel amateur de jazz (ça ne court pas les rues chez nous). Je ne peux pas t'aider : j'habite à Marseille et je n'ai jamais pris de cours de piano (même si j'en joue pour mon plaisir). Sinon, quel genre de musique joues-tu ? Tu joues en groupe ? | |
| Crashtoast -- 04/06/2005, 14:14:16 -- #12531 | |
| salut qineuf | |
| désolé je ne suis pas non plus à nantes ..(montpellier.) et je ne connais donc pas de prof à nantes ... mais je te souhaite également la bienvenue. | |
| Mark Levine: The Jazz Piano Book • Mark Levine: The Jazz Theory Book | |
| groyann -- 08/02/2005, 07:51:49 -- #17158 | |
| Je suis nouveau sur ce site, je m'aperçois qu'il n'y a plus de post depuis avril. Il n'y a plus aucun amateur de jazz français ici ? Ou avez-vous migré dans une autre "room" ? | |
| Maybeck Recital Hall Series: Kenny Barron: one of the best. | |
| 7 -- 08/02/2005, 15:16:40 -- #17190 | |
| Tout le monde est en train d'essayer d'apprendre l'anglais :) | |
| jmderay -- 08/05/2005, 08:33:26 -- #17312 | |
Je suis francais, habite a NICE, essaye depuis peu de jouer du jazz, mais b... c'est pas evident, etant de formation "classique", c'est vrai que ca serait bien de creer une "room" qui fonctionne bien, en francais, mais force est de reconnaitre que les meilleurs "conseils" sont a trouver dans les autres pieces ... Ceci dit, si un pro ou un enseignant pouvait "prendre en main" cette piece, ca serait bien, au moins pour avoir des conseils sur : que travailler, comment le faire, ou d'autres conseils ... 7 ididn't know you were "french fluent" ;-)))) | |
| groyann -- 08/05/2005, 08:46:35 -- #17314 | |
| Comme c'est dit assez souvent sur ce site, le mieux c'est le bouquin de Mark Levine (il existe traduit en français : le Livre du Piano Jazz). J'ai commencé à apprendre le jazz avec ce bouquin. Je me suis concentré sur les 3/4 premiers chapitres, et aujourd'hui, même si je ne suis pas un pro, je joue en quartet et dans un big band. Bosse surtout les ii-V-I, voicings pour 2 mains, voicings pour main gauche, et les gammes majeures qui vont dessus. Une fois que ça commence à rentrer, amuse-toi à improviser grâce à la gamme majeure. | |
| jmderay -- 08/05/2005, 09:06:12 -- #17315 | |
| Salut Groyann, Merci pour tes conseils, j'ai effectivement achete le bouquin de Mark LEVINE (Jazz Piano Book), en anglais, par correspondance, et en anglais (pas de pb pour comprendre) ...qd tu dis "Je me suis concentré sur les 3/4 premiers chapitres", comment as tu bossé ?? en suivant methodiquement le livre, ou autre ?? Ensuite, pour les 2-5-1 OK c'est important, mais une fois que tu tu les connais, ca sert a quoi, vraiment ?? meme si c'est vrai qu'on retrouve cette structure dans bcp de morceaux ?? et Enfin, est ce que tu fais de la transcription de morceaux ??? Moi mon pb, c'est que je ne connais pas les accords de Jazz a fond, et que meme si j'essaie de transcrire un morceau, je ne sais pas ecrire ce que j'entends (main gauche et main droite !!) .. enfin bref pal mal de souci pour demarrer ... peut etre faudrait il que j'essaie de jouer en groupe, ca me ferait progresser rapidement ... en plus je sais lire les 2 clefs, il parait que ca devrait m'aider, mais c'est vrai que c'est dur ... | |
| 7 -- 08/06/2005, 20:31:39 -- #17371 | |
| Aussi je parle l'espagnole et l'aleman (et un petit peu d'anglais). Plein de surprises moi ... | |
| Mark Levine: The Jazz Piano Book • Mark Levine: The Jazz Theory Book | |
| groyann -- 08/07/2005, 07:39:34 -- #17375 | |
| Salut, Comment j'ai bossé : d'abord, tout seul, j'ai travaillé les 2-5-1 dans toutes les tonalités avec la mg la tonique et à la md la tierce et la septième comme expliqué par Mark Levine. En une soirée de travail, c'est presque bouclé. Le lendemain tu réessaies, et tu rebosses sur le cycle des quintes en te concentrant sur les tonalités difficiles (le cycle des quintes est important parce que tu le retrouves dans beaucoup de morceaux). Après, j'ai un ami bassiste et on a passé quelques soirées à bosser nos 2-5-1 dans le cycle des quintes : lui jouait un walking, et moi je m'efforçais de jouer les voicings pour mg expliqués par Mark Levine (ces voicings sont super importants, ça doit devenir un réflexe, ainsi après tu pourras te concentrer sur l'impro à la md sans te soucier de ta mg). Au bout de quelques soirées (somme toute sympathiques, bosser à 2 c'est moins décourageant) c'était plus simple et je commençais à improviser en même temps à la md sur la gamme correspondante. Par exemple, sur ce 2-5-1 : Ré mineur-Sol 7-Do Majeur, tu improvise sur la gamme de Do Majeur. Honnêtement, c'est la seule chose que j'ai vraiment travaillé sérieusement. Depuis, je suis beaucoup moins rigoureux dans mon travail, mais c'est le travail en groupe qui me fait progresser. C'est vrai que les 2-5-1, ça paraît assez "éloigné" de la réalité des morceaux, mais en fait, après quand tu déchiffreras des standards, tu verras que c'est vraiment la base de tout. Pour répondre à ton autre question, non je ne fais pas de transcriptions et c'est un tort ! Et je sais pertinemment que c'est pour ça que mes solos ne sonnent jamais comme je voudrais, que je n'ai pas encore ce son "jazz" si caractéristique. Moi non plus, je ne sais pas transcrire ce que j'entends, comme tu dis surtout quand le pianiste joue plein de choses des 2 mains. Un dernier conseil : écoute du jazz ! Va à des concerts, ouvre tes oreilles et identifie ce que tu aimes dans cette musique. | |
| Maybeck Recital Hall Series: Kenny Barron: one of the best. | |
| jmderay -- 08/07/2005, 09:06:38 -- #17376 | |
| OK Groyann, Merci pour ces conseils, je vais essayer de suivre ce chemin. Pour le moment j'ai surtout...acheté des bouquins ;-)) (Jazz Piano book, Jazz improvisation par D Baker, How to practice jazz ...) enfin c'est surtout en jouant et en m'entrainant que je vais progresser. Je n'ai pas commencé a reellement travailler avec le bouquin de Mark Levine, mais ca me parait important, comme tu le soulignes. (tu penses qu'il faut le booser methodiquement page par page depuis le debut ??) Tu habites dans quel coin ?? (J'espere que d'autres francais, notamment des pros, vont venir dans cette room et donner aussi d'autres conseils !! | |
| 7 -- 08/08/2005, 02:08:39 -- #17395 | |
| Au lieu de jouer la racine dans la main gauche, serai mieux de utiliser les accordes sans racines. Comme ça, tu vas avoir le son de "Jazz" presque toute suite, et tu peux concentrer la main droite en faisant les improvisations! Si tu connais pas la systeme des "accordes sans racines", il y a beaucoup de gens ici qui peuvent t'aider. | |
| groyann -- 08/08/2005, 03:16:01 -- #17396 | |
| 7 : What I said is that, I first worked on 3rd and 7th RH with root on LH, just to assimilate the position and the movement of 3rd and 7th in ii-V7-I. Is it not a good work ? But after that I worked a long time on LH voicings without root. (in french, root is "tonique") jmderay : pour le bouquin de Mark Levine, commence par le lire depuis le début, en t'efforçant de comprendre ce qu'il raconte, et tu verras il explique ce qu'il faut bosser sur ton piano. Comme dit 7 : les voicings pour main gauche sans tonique sont les plus importants. Sinon, moi j'habite à Strasbourg. Et toi ? | |
| jmderay -- 08/08/2005, 05:22:24 -- #17397 | |
| Merci a vous 2 (Groyann et 7) pour ces conseils, je vais m'y mettre serieusement, mais ce que j'aimerais surtout faire par la suite, c'est jouer en groupe (avec un bassiste et un batteur au moins), mais d'ici la il me faut bosser le Piano book, les voicings, les 2-5-1.... Groyann es tu familier avec les substitutions ?? arrives tu a les appliquer ?? Moi, mon gros pb (pb de tout debutant je pense), c'est que je prends un theme de standard (lead sheet), et je le joue "betement" avec les accords "simples" en MG et la melodie MD, c'est tout sauf du jazz, alors qu'il me faudrait "embellir" les accords, substituer, improviser, avez vous des conseils a me donner par rapport a cela ??... enfin bref, j'aimerais faire du jazz quoi !! ce pour quoi nous sommes là ;-))) et pour repondre a ta question, j'habite a NICE (et en ce moment on a plus envie d'aller se baigner dans "la grande bleue" que de faire des gammes ;-)))) | |
| groyann -- 08/08/2005, 05:36:30 -- #17398 | |
| Non, moi les substitutions j'y suis encore pas, il faudrait que je m'y mette sérieusement. Mais c'est pas évident. Par contre tu devrais peut-être regarder ça après avoir étudié ce dont on parlait avant, histoire de ne pas te disperser. Bon, je pourrai quand même te donner quelques conseils pour faire sonner tes standards un peu + "jazz". | |
| John Mehegan: Tonal and Rhythmic Principles: John Mehegan put together some of the best jazz piano books ever. | |
| jmderay -- 08/08/2005, 05:43:16 -- #17399 | |
| OK Groyann, je suis "preneur" de tout conseil !! notamment la dessus : "Bon, je pourrai quand même te donner quelques conseils pour faire sonner tes standards un peu + "jazz". ;-))) | |
| Maybeck Recital Hall Series: Kenny Barron: one of the best. | |
| jmderay -- 08/08/2005, 05:47:40 -- #17400 | |
| A propos des substitutions, j'ai appris un truc, c'est que tu peux substituer un accord avec celui diametralement oppose sur le cycle des quintes (G7 - Db7 par exemple), je pense que tu le savais ?? | |
| groyann -- 08/08/2005, 08:09:03 -- #17401 | |
| Oui, je le sais, même si ce n'est pas évident d'y penser "en live". En fait ça sonne bien dans un 2-5-1, ce qui donne, par exemple en DO : Dm-Db7-CM au lieu de Dm-G7-CM. Ce qui est interessant c'est que du coup la ligne de basse est chromatique. C'est ce qu'on appelle la substitution par le triton (3 tons). Moi je m'en sers pour autre chose : pour retrouver le voicing d'un accord de 7ème de dominante "altéré" (donc un accord 7 avec b9, #9, #11 et #5) : par exemple, pour jouer un G7alt, tu gardes G à la basse (donc le bassiste ou ta mg si tu joues seul) et tu joues le voicing de Db7 par dessus. Donc, par exemple, dans un 2-5-1 en Do, tu peux jouer Dm-Db7-CM et garder D-G-C à la basse. Ca sonne bien. | |
| jmderay -- 08/08/2005, 08:25:20 -- #17403 | |
| OK, c'est bon a savoir, maintenant il faut que je connaisse parfaitement les 2-5-1 dans ttes les tonalites, et surtout, ne pas me poser la question de savoir dans quelle tonalité lorsqu'on est dans tel ou tel 2-5-1 ...pour pouvoir improviser dessus ... | |
| groyann -- 08/08/2005, 08:33:20 -- #17404 | |
| T'as tout compris. Bon courage. Tu verras ça va assez vite, au début on se dit "j'y arriverai jamais", et puis au bout d'une semaine c'est assez plaisant de s'apercevoir que c'est pas si dur que ça. | |
| jmderay -- 08/08/2005, 09:08:14 -- #17405 | |
Oui, mais le pb c'est que ca fait ... 12 semaines que je me dis ca ;-))) non mais le souci c'est que j'ai acheté plusieurs bouquins et "attrapé" toute la doc que je pouvais sur internet, et que maintenant je ne sais (savais) pas par quoi commencer ... et comme tu le dis si bien, peut etre qu'en bossant en groupe, c'est plus simple .. j'ai des amis qui jouent (guitare et basse), et on a parlé de bosser ensemble, je pense que ca me permettra d'avancer plus vite..mais quoiqu'il arrive, j'aimerais bien avoir ce "son jazz" que je suis loin d'avoir .. et pourtant, je sais assez bien lire les 2 clefs, je connais pas mal de morceaux de variété, mais que je joue sans "fun", de facon "scolaire", et c'est pour ca que je veux aller plus loin, et pouvoir jouer n'importe quel morceau, juste en ayant le leadsheet.. Enfin en tout cas, tes conseils me sont utiles. A bientot. Jimmy. | |
| John Mehegan: Tonal and Rhythmic Principles: John Mehegan put together some of the best jazz piano books ever. | |
| jmderay -- 08/09/2005, 03:58:26 -- #17424 | |
| Bonjour Groyann, tu es intervenu dans le sujet sur le Piano lounge : groyann -- 08/03/2005, 07:16:29 -- #17222 Hi, it doesn't sound strange at all, I have the same goal. I'm currently getting ideas from Oscar Peterson's solo recordings. And I heard about a solo pianist named Walter Norris, I'm currently looking for recordings... Suggestions are welcome. Comment travailles tu pour "sortir" des idées de solo (tu les bosses note par note, ou juste une partie de solo, ou autre ??? est ce que tu connais un site ou on download ou achete des enregistrements de solo ??) Et pour Walter Norris, tu as trouvé qq chose ?? merci @+ | |
| Maybeck Recital Hall Series: Kenny Barron: one of the best. | |
| groyann -- 08/09/2005, 08:03:41 -- #17425 | |
| Salut, A vrai dire, pour le moment, j'écoute surtout et j'essaie de comprendre ce qui fait que ça sonne si bien. J'essaie d'identifier tout ce qu'on peut utiliser comme techniques en piano solo : walking basse à la mg, stride (à la façon ragtime), jeu en "block chords" des 2 mains, ou simplement voicings à la mg pendant que la md joue le thème, etc. En fait c'est un savant mélange de toutes ces techniques qui fait un bon jeu piano solo. Attention, par piano "solo" j'entends par là, un pianiste qui joue tout seul, à ne pas confondre avec un "chorus" qu'on appelle souvent par abus de langage un solo. Je ne fais pas de relevés, j'en ai pas le courage, mais il faudrait vraiment que je m'y mette. J'ai repiqué quelque phrases comme ça à l'oreille, et je me suis efforcé de les jouer avec son phrasé (c'est ça le plus dur), mais je trouve ça trop dur de repiquer du Peterson, il va 100 fois trop vite ! En fait, ce sujet m'interesse car je joue beaucoup en groupe et je me suis aperçu que quand je me retrouve tout seul devant un piano ce que je joue ne sonne absolument pas, c'est vide, il manque plein de choses, plein de couleurs, et j'aimerais réussir à avoir ce son de "piano lounge" genre le pianiste qui fait la musique d'ambiance dans les hotels de luxe, mais j'ai l'impression qu'il faut de l'expérience pour y arriver... c'est pour ça que c'est tout le temps des vieux ! J'ai pas trouvé grand-chose sur Walter Norris, non. Pour ce qui est de Peterson, j'ai trouvé un album à la Fnac où il joue en solo. Tous mes albums de Peterson viennent de la fnac ou de Virgin. Hope this helps. | |
| jmderay -- 08/09/2005, 11:56:08 -- #17431 | |
| Merci, tes conseils sont formidables (j'attends ceux que tu as promis pour faire "sonner mieux" les standards) J'ai ecouté les morceaux de Jim HASKINS et c'est vrai que ca sonne bien, ca donne envie de faire pareil. Je ne vais pas bruler les etapes, et bosser comme tu me l'a suggéré. Après on verra bien. Ca me rassure un peu qd tu dis que ca sonne mieux qd on joue a plusieurs (en meme temps c'est norma), ca donne espoir de "faire qq chose", me reste plus qu'a convaincre definitivement le guitariste et bassiste que je connais. A bientôt, j'attends tes conseils, et de mon côté, si je lis ou entends qq chose, je te le transmets (peut etre que ce sera qq chose que tu ne connais pas ..) | |
| groyann -- 08/10/2005, 05:03:22 -- #17459 | |
| C'est bien possible, je ne connais pas tout, loin de là. N'hésite surtout pas, j'ai ma mule qui s'ennuie un peu en ce moment ;-) Si je peux te donner un conseil, ne joue pas tout de suite avec un guitariste (le piano et la guitare sont 2 instruments harmoniques, vous allez vous "marcher dessus"). Joue en priorité avec un bassiste, à mon avis c'est ça qui est le meilleur(parce que les voicings mg donnés par Mark Levine ne contiennent pas la tonique, qui est, quand tu joues en groupe, jouée par le bassiste). | |
| jmderay -- 08/10/2005, 09:00:09 -- #17465 | |
| Es tu deja allé dans ALBETAN's room ?? il y a plein de fichiers interessants a bosser. (il faut installer un logiciel qui s'appelle FINALE 2005 pour lire les fichiers .mus, c'est tres bien fait, par ce pro (Alberto Betancourt) qui est en Colombie je crois. Notamment les fichiers pour apprendre les gammes, la salsa et autre, c'est bien fait. Merci pour le conseil au sujet du guitariste. Je vais voir ce qu'on fait. Derniere chose, j'ai commencé le Piano Book de Mark Levine, c'est bien, mais les 4 1er chapitres dont tu parles me paraissent un peu "creux", je ne vois pas vraiment de methode de travail, si ce n'est une revision d'accords (voicings), et qu'il faut apprendre les 2-5-1 dans toutes les tonalités. J'interprete mal ?? comment l'as tu reellement bosser ?? | |
| groyann -- 08/10/2005, 09:27:39 -- #17466 | |
| C'est exactement ce que je te disais que j'ai bossé en premier : les voicings sur les 2-5-1 dans toutes les tonalités. Tu bosses tes 2-5-1 sur le cycles des quintes descendant et montant (4 mesures chaque, ce qui donne : le 2 pendant une mesure, le 5 pendant une mesure, et 1 pendant deux mesures). Donc tu commences par le 2-5-1 en Do, c'est-à-dire Dm-G7-CM, puis si tu as choisi le cycle de 5tes montant tu passes à Am-D7-GM, etc. Tu fais avec le métronome, à une vitesse faible, pour avoir le temps de réfléchir entre chaque mesure. Au début tu bosses uniquement 3ce-7ème comme Mark Levine explique au début, pour bien apprendre où elles se situent dans les 2-5-1 (c'est super important : ce sont les notes les + importantes d'un accord). Ensuite tu passes aux voicings pour main gauche (je ne sais plus c'est lequel, ça doit être le 4 ou le 5, il me semble). Oui, je suis déjà allé dans Albetan's room, mais j'ai pas encore installé FINALE, pour le moment sur ce site j'ai téléchargé que ce que je trouvais en PDF. | |
| John Mehegan: Tonal and Rhythmic Principles: John Mehegan put together some of the best jazz piano books ever. | |
| albetan -- 08/10/2005, 10:49:00 -- #17468 | |
| Thanks for promoting my files here in the French room. If some of you understand Spanish, please go to "Jazz en Español". You may download for free Finale note pad from: www.finalemusic.com/notepad/ So you may see and hear examples. It's a nice tool for learning music. Good luck. | |
| Maybeck Recital Hall Series: Fred Hersch | |
| groyann -- 08/10/2005, 11:04:55 -- #17469 | |
| Thanks for the link, I'll try. You did a lot of work, and I believe such a great work should be promoted and thanked. I'm very interested in jazz/blues licks, because I play jazz for a while but never worked licks, and some guys in this site says it's necessary in the jazz vocabulary. I tried to transcribe some from Peterson's recordings, but he plays it too fast for my ears... | |
| jmderay -- 08/10/2005, 11:43:25 -- #17473 | |
| HOLA !! You're welcome ALBETAN, your files are well appreciated for jazz beginners as I am. Gracias. And sorry, my third and fourth languages are italian and german ;-))). No spanish at all !! OK Groyann, je vais essayer comme tu me dis. C'est super de se motiver les uns les autres, ca aide a ne pas lacher prise, il y a tant de choses a integrer rapidement !! | |
| groyann -- 08/11/2005, 03:05:19 -- #17497 | |
| Moi, c'est d'avoir bossé avec un bassiste aussi motivé que moi qui m'a aidé à ne pas lacher prise. Bon courage. | |
| jmderay -- 08/12/2005, 05:40:46 -- #17514 | |
| Plus que les 2-5-1, c'est l'ensemble des accords de chaque gamme majeure et mineure que je voudrais maitriser. Par exemple je n'ai aucun souci pour me souvenir que sur la gamme de Do Maj, le 2-5-1 c'est Dm G7 CM et que les accords de la gamme, c'est CM, Dm, Em, FM7, G7, Am, Bm7b5. J'aimerais m'entrainer et connaitre l'ensemble des accords de toutes les 12 tonalités majeures et mineures. As tu un fichier qui synthetise tout cela, ou y a t il un site ou c'est bien expliqué et ecrit ?? Merci. | |
| groyann -- 08/12/2005, 06:38:18 -- #17515 | |
| Je ne sais pas si ce que je vais te dire est vrai dans tous les cas, mais j'ai remarqué que la plupart du temps, on ne rencontre jamais d'accords de degré III, IV, VI et VII, tout seuls. Je veux dire par là, qu'ils sont la plupart du temps accompagnés d'un ii-V-I, ou d'une partie (par ex ii-V, ou V-I, ou simplement I). Tu verras que tu vas souvent rencontrer des choses du genre : 3-6-2-5-1, ou 6-2-5 suivi d'un 2-5-1 dans une autre tonalité (et donc, c'est pour ça qu'il faut bien connaître les 2-5-1, parce que eux apparaissent quasi tout le temps). En fait, l'explication est simple : la plupart des harmonies des morceaux fonctionnent sur le cycle des quintes (souvent descendant) ce qui fait qu'un morceau, ou quelques mesures d'un morceau, dans une tonalité donnée va souvent reprendre des parties de cette suite : 1-4-7-3-6-2-5-1. Ce qui donne en Do : CM-FM-Bmb5-Em-Am-Dm-G7-CM. La plupart des compositeurs utilisent ça. Souvent ils prennent une partie de cette suite, puis il modulent dans une autre tonalité... Attention, là je parle essentiellement de l'harmonie de la gamme Majeure. Après, pour la gamme mineure, ça se complique un peu et je ne suis pas assez calé pour t'en parler, mais je pourrai essayer de développer une autre fois si tu veux. Regarde attentivement les progressions d'accords de certains standards comme All The Things You Are ou Autumn Leaves. Je pense que le meilleur moyen pour arriver à ce que tu veux, une fois que tu connais bien tes 2-5-1 (tu dois te dire "il n'a que ce mot-là à la bouche!", mais je parle par expérience... d'autres te conseilleront peut-être une autre approche) c'est de déchiffrer des standards et d'analyser comment ils fonctionnent. Tu prends un crayon de papier et tu notes les degrés au-dessus de chaque accord, et les changements de tonalité. A force de déchiffrer des standards tu retiendras automatiquement les autres accords de la gamme. Par exemple, quand tu verras un Am avant Dm-G7-CM, tu reconnaitras automatiquement un 6-2-5-1. Allez, un petit peu de pratique, prenons le A d'Autumn Leaves, ça fait : Cm / F7 / BbM / EbM / Amb7 / D7 / Gm Si tu regardes les 3 premières mesures, tu as un 2-5-1 en Bb. Si tu vas un peu plus loin, tu as même 2-5-1-4-7-3-6 : on est bien tout le long en Bb Majeur (sauf peut-être pour le D7, qui, en tant que degré 3 devrait être mineur, et là il est 7. Pour expliquer ça il faudrait que je te parle de l'harmonie de la gamme mineure) C'est le cycle dont je te parlais plus haut, mais en partant du 2, tout bêtement. Donc tu sais que sur tout le A d'Autumn Leaves tu peux improviser sur la gamme de Bb Majeur. Pour répondre à ta question, je pense que le livre de Mark Levine est celui qui l'explique le mieux, sinon sur ce site chez Albetan's Area tu dois pouvoir trouver d'autres documents, mais ils ne te diront rien de plus. Pour les autre gammes majeures, à toi de retrouver les accords correspondants. Ce que tu peux faire aussi, c'est, après les 2-5-1, travailler dans toutes les tonalités des progressions comme 3-6-2-5-1, ou 4-7-3-6-2-5-1. Pour le 3-6-2-5-1 (je crois que c'est ce qu'on appelle une "Anatole") : le degré VI tu le joues 7ème de dominante, en CM ça va te faire : Em-A7-Dm-G7-CM. C'est ce qu'on fait le plus souvent, car la progression Em-A7 est plus puissante car l'oreille entend un 2-5 en D. Essaie et écoute. Je sais pas si je t'aide beaucoup avec mes explications, mais j'essaie de partager le peu de connaissances théoriques que j'ai. Si quelqu'un parlant français peut me corriger si je dis des absurdités... | |
| John Mehegan: Tonal and Rhythmic Principles: John Mehegan put together some of the best jazz piano books ever. | |
| jmderay -- 08/12/2005, 10:01:38 -- #17518 | |
| Ton approche me parait interessante, merci de passer autant de temps a me communiquer tout cela. Pour les 2-5-1, tu as raison d'insister, j'avais pris 2 ou 3 lecons avec un bon jazzman il y a 4-5 ans, mais apres j'avais laissé tombé, parce que je sentais que ca ne m'apportait rien (il ne savait pas transmettre (a mon gout) ce qu'il connaissait. Il me disait, voila, là, tu pourrais faire ca, là ca etc etc il jouait, mais a la fin du cours je n'avais pas de support de travail si ce n'est .....qu'il avait insisté sur le fait de connaitre (et maitriser) ces fameux 2-5-1 (alors c'est vrai qu'à sa décharge, on ne pouvait pas avancer tant que je ne maitrisais pas ceux ci, mais à l'époque j'avais pas saisi l'importance). Pour revenir a tes explications, je vais les relire tranquillement, et procéder comme tu le dis : le déchiffrage de morceaux en y ajoutant les degrés, ca me semble une bonne façon de comprendre les stuctures, (et donc, à force, les accords qui vont ensemble). Je veux bien les explications sur l'harmonie de la gamme mineure. De mon côté, je vais reprendre mes docs, et je te demanderai si tu connais telle ou telle chose (pour rappel ou pour apprendre). Sinon, derniere chose, lorsque tu as commencé en groupe, avec le bassiste, après ce que tu m'as expliqué l'autre fois, tu as commencé par quel(s) morceaux (simples pour tous) ?? | |
| Maybeck Recital Hall Series: Fred Hersch | |
| groyann -- 08/12/2005, 10:26:17 -- #17519 | |
| De rien, ça me fait du bien aussi d'expliquer tout cela, c'est toujours quand on cherche à expliquer quelque chose qu'on s'aperçoit si on l'a vraiment compris soi-même. Pour l'harmonie de la gamme Majeure, je suis assez content, parce que je pense que ça va. Pour la gamme mineure, je suis en train de m'apercevoir qu'il faut que je re-potasse le bouquin de Mark Levine, ça va me faire du bien ! Le premier morceau sur lequel je me suis fait la main, et c'est aussi celui qui m'a donné envie de jouer, c'est justement Autumn Leaves. Il est bien pour apprendre à improviser car tu peux improviser tout le long sur la gamme de Bb (il est aussi souvent joué en G). Ensuite je te conseille Fly me to the Moon (encore + facile, c'est tout le long en C), All the things you are (un peu + compliqué ça module) et Someday my prince will come (en 3/4 !) : des morceaux simples, dans lesquels tu constateras ce que je t'expliquais tout à l'heure. Ah oui, joue des Blues aussi. En C, en F et en Bb, les trois tonalités dans lequel le Blues est le + souvent joué. Un conseil : joue ! Et fais-toi plaisir, ça ne doit pas être une contrainte, la musique ce n'est pas de bachotage, c'est se faire plaisir et se détendre. Alors même si tu ne maîtrises pas toute la théorie que tu voudrais (c'est le cas de tout le monde de toute façon), tu t'en fous, fonce et joue ! | |
| Crashtoast -- 08/12/2005, 14:02:06 -- #17522 | |
| c'est du génie! merci à vous deux | |
| ...de rendre cette partie du site en français consistante. je n'en suis pas du tout à votre niveau pianistique mais comme le dit si bien jmderay ça motive de lire des conseils de personnes plus aguerries. perso je ne bosse vraiment pas assez(le temps le manque de motive en rentrant du travail...)et en plus je ne pense pas être trés doué pour la musique mais au delà de ça je prend mon pied et pianoter à taper comme un sourd ou au contraire à improviser des enchainements de notes qui souvent me donnent de couacs mais bon c'est fun!:o) je suis en train de continuer de façon poussive à apprendre à lire le solfége (mais bien plus le classique pour débutant que le jazz.) hors je découvre de plus en plus de musique jazz qui me plaisent (je pense aussi que mon oreille de s'habitue progressivement à ce style musicale.(les groupes que je préfére en jazz rock sont esbjorn svenson trio et the bad plus) je suis plus familier avec le rock ou le punk ou lebruit qu'avec le jazz cependant de lire vos posts me donne de plus en plus envie d'ecouter des standars ou des groupes jazz pour progresser dans ce sens.(l'age aidant peu etre à ecouter de nouvelles choses.) en tous cas comme le dis groyann j'aimerai bien jouer du piano d'ambiance façon le type dans le noir au fond de la piece avec sa cloppe au bec et son verre sur un coin du piano. effectivement il doit falloir avoir un enorme niveau... je vais donc peu etre commencer doucement par Autumn Leaves et surtout essayer de me familiariser avec la notation jazz et les fameux Dmb7 - etc... auxquels je ne comprend pas grand chose encore... bref il faut que je bosse comme tout le monde si je veux progresser... en tous cas je voulais vous remercier à nouveau d'apporter autant à "la french room".au moins c'est une difficulté de moins car même si on est quelques uns à baragouiner l'anglais c'est plus rapide de ne pas avoir à reflechir dans une autre langue.:o) sur ce je vais essayer de trouver le mark levine souvent nommé dans vos post et de commencer par le début. hop au boulot! | |
| jmderay -- 08/12/2005, 16:22:18 -- #17533 | |
| Bienvenue Crashtoast, dans nos délires théoriques, de la à parler de génie, euuuh je n'irai pas jusque là ;-))) Comme dis Groyann, le principal, c'est de jouer, mais concernant le jazz, je pense que ça ne peut (devrait)pas commencer sans maitriser un poil de théorie, savoir à quoi correspondent les accords (Dm7, Bm7b5, etc ...), les 2-5-1 ;-))) le cycle des quintes etc... Maintenant, il est vrai que j'ai un contre-exemple en la personne d'un ami qui ne connait pas grand chose point de vue théorique, pour ne pas dire rien, ne sait pas lire les accords (!!) ni les thèmes (!!!) mais qui trempe dans le jazz avec sa famille depuis tout petit, a toujours écouté beaucoup de jazz, et ... joue tous les jours. Moi il m'impressionne dans sa façon d'improviser !! Ca laisse de l'espoir, et comme je n'écoute pas cela depuis tout petit, et bien je préfère passer par la théorie, la structure des morceaux et autres... Mais ca ne m'empeche pas de m'entrainer et de jouer. Sinon, comme toi, j'aime E.S.T. (j'ai failli les voir au Nice Jazz Festival il y a 2-3 semaines, et le même soir (damned !!), il y avait Keith Jarret au Festival d'Antibes-Juan, et j'ai choisi ... bon je ne regrette pas, même si le Keith, il en joue des notes ;-))) pas évident à suivre !! Sinon, donc, continuons à nous motiver, mais je pense qu'on devrait éviter (moi le premier) d'écrire des romans, et juste se cantonner à s'écrire des trucs et astuces et infos, qu'en pensez vous, car bien que je sois content de vous rencontrer (après tout, c'est pas si fréquent en France de trouver des "amateurs" de jazz qui "veulent vraiment s'y mettre"), mais ca va vite devenir difficile de lire tout cela. A bientôt. (dernière chose, promis : Groyann te souviens tu que nous parlions l'autre jour des substitutions, et bien dans la room Jazz en Espagnol, Albetan donne un exemple interessant (j'ai fait une google traduction), et il explique que c'est pour "moderniser" les anciens morceaux (style boléro), et donne un exemple. | |
| groyann -- 08/13/2005, 04:22:36 -- #17542 | |
| Salut, On devrait peut-être faire 2 rooms en français : une pour les grandes explications romans-fleuves et une moins "sérieuse" pour les discussions "annexes". Qu'en pensez-vous ? Et effectivement c'est bon de trouver des amateurs français de bon jazz. Le jazz n'est plus trop d'actualité et se perd dans le coeur et dnas les oreilles des français. J'en veux pour preuve : ici à Strasbourg, le dernier bar où on pouvait écouter du jazz tous les soirs ou beuffer un soir par semaine a fermé. Je ne connais pas E.S.T, je vais chercher des albums... A bientôt | |
| Crashtoast -- 08/13/2005, 04:41:49 -- #17543 | |
| je suis d'accord pour dire que les explications précises priment sur les états d'âmes de chacun. cela dit j'ai créé cette room il y a longtemps maintenant pour essayer de regrouper des gens mais il y a toujours eu peu de monde... bref je ne pense pas qu'on puisse faire 2 rooms et que ça reste fonctionnel. mais on peut toujours essayer ça ne coute rien. :o) pour la premire fois depuis longtemps il y a des personnes aptes à donner des conseils pour débuter travailler et se motiver c'est ce qui est important. pour EST groyann fonce c'est vraiment bien. :o) | |
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| groyann -- 08/13/2005, 04:56:06 -- #17544 | |
| C'est vrai, tu n'as pas tort, il n'y a déjà pas beaucoup de monde ici... Peut-être quand nous auront une vraie communauté de frenchies jazzman sur ce site !.... | |
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| Crashtoast -- 08/13/2005, 13:24:01 -- #17556 | |
| au afit juste par curiosité vous avez quoi comme piano ? | |
| Crashtoast -- 08/13/2005, 13:24:38 -- #17557 | |
| oups il fallait lire "au fait" et non "au afit" ... | |
| groyann -- 08/14/2005, 07:27:58 -- #17582 | |
| Que du numérique, pour le moment : Un Clavinova, et un Roland FP7 portable. Mais je suis en train de prévoir l'achat d'un piano droit. | |
| Crashtoast -- 08/14/2005, 14:22:43 -- #17589 | |
| moi un piano droit young chang e118. au début j'avais un numérique (korg sp200) portable qui est parti chez ma mére... mais le piano droit c'est vraiment plus agréable au niveau touché. | |
| jmderay -- 08/14/2005, 20:42:06 -- #17606 | |
| Un piano droit Hyunday (si si ca existe) qui n'a pas "bougé" depuis 10 ans, (accordé régulièrement malgré tout) et un numérique Yamaha P80) Pour ce que je disais au sujet du "remplissage" de la room l'autre jour, je disais ca comme ca, pour moi peu importe en fait, je crois que c'est bien de continuer a se motiver et a se donner des conseils, quelque soit le niveau, et qq soit la longueur des posts. De plus a bien relire tes posts, Groyann, j'ai trouvé tes conseils très bons, car simples et efficaces pour bien débuter. Merci encore, et a bientot. Courage a vous 2 ..et aux autres. | |
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| Crashtoast -- 08/15/2005, 03:56:56 -- #17622 | |
| oui moi je vais commencé un poil plus bas que les conseils de groyann(si gros que ça yann?) pour déjà me familiariser avec les différentes façon de nommer les accords...ABCDEFG c'est pas dur..c'est quand on mixe ça avec avec des chiffres et d'autres lettres que ça me pose un probleme ..devant le clavier je passe deux heures à compter les intervalles avant de poser un accord.. petit à petit l'oiseau fait son nid dit on.. :o) | |
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| Crashtoast -- 08/15/2005, 04:29:19 -- #17625 | |
| question pour groyann ... | |
| petite question pour débutants : groyann tu dis que tu as débuté avec : "Tu bosses tes 2-5-1 sur le cycles des quintes descendant et montant (4 mesures chaque, ce qui donne : le 2 pendant une mesure, le 5 pendant une mesure, et 1 pendant deux mesures)." est ce que tu pourrais encore simplifier cette phrase en expliquant un peu plus ? 1-le cycle des quintes ? 2-le cycle des quintes descendant et montant ? sinon quand tu parles d'une mesure cela signifie bien 4 temps? merci et désolé pour les questions au raz des paquerettes mais je préfère faire mon candide que d'avancer avec des zones d'ombres aprés avec des trucs "presques" compris on finit par s'emméler..:o) puis ça donnera peu être envie à d'autres débutant de passage de poser des questions aussi .. | |
| groyann -- 08/15/2005, 07:33:18 -- #17626 | |
| Chez ma mère, j'ai appris le piano sur un Hyundai aussi, très bon piano droit. Une question : ça vaut quoi cette marque Young Chang ? Parce que j'ai vu que c'était pas très cher. Euh, non j'suis pas si gros que ça, au contraire...c'est ça qui est drôle (... ouais, enfin, si on veut...) Pour répondre à tes questions Crashtoast sur le cycle des quintes : tu pars de Do par exemple, et tu descends de quinte en quinte : Do, Fa, Sib, Mib, Lab, Réb, Solb, Si, Mi, La, Ré, Sol et tu te retrouves à nouveau sur Do, et tu es passé par toutes les tonalités. Pour le cycle montant, la même chose en montant (le cycle descendant sert +). Oui, une mesure c'est 4 temps (en tout cas en 4/4). "Il n'y a pas de questions bêtes, il n'y a que des questions non formulées" (citation de moi !!). Alors n'hésitez pas. Et si je ne peux pas répondre on pourra toujours se tourner vers les professionnels de ce site. Jmderay, mes explications sont simples, à mon avis parce que je ne suis qu'un amateur et que je n'en suis pas beaucoup plus loin que toi, tout simplement. | |
| groyann -- 08/15/2005, 07:46:34 -- #17627 | |
| A propos du cycle des quintes, dans les leçons de base sur ce site vous devez pouvoir trouver des explications. Je ne sais plus où, par contre... | |
| jmderay -- 08/15/2005, 14:44:47 -- #17642 | |
| Groyann je ne connais pas cette marque Young Chang, mais si c'est du style des Hyunday, pourquoi pas ?? Crashtoast, le cycle des quintes est calqué sur le système des altérations (fa do sol re la mi si pour les # et l'inverse, si mi la re sol do fa pour les bemols, ce qui donne la tonalité du morceau, exemple si tu as 3 # a la clef (fa do sol) la tonalité est de la note juste au dessus du dernier # (sol), donc en La maj, autre exemple, avec fa do sol re tu es en Mi maj ... Pour les bemols ca marche en regardant l'avant dernier bemol a la clef (ex si mi) tu es en Si bémol majeur etc etc ..un seul bemol a la clé tu es en fa majeur... Mais je pense que tu savais tout cela ... Pour les accords de jazz ils sont souvent 7e Les notes de la gamme : A = La B = Si C = Do D = Ré E = Mi F = Fa G = Sol qd tu vois DM7 par exemple, c'est Do Maj 7e, c'est a dire l'accord normal de Do (do-mi-sol) auquel on rajoute sa 7e Si. Il faut absolument te familiariser avec tous ces accords (avant toute autre chose). Quand il y a un "M" (grand M) c'est majeur, c'est a dire joué comme je l'ai écris juste avant, si tu vois un "m" (minuscule) c'est mineur, la 3e note de l'accord diminuée d'un demi ton, Ex Dm7 (Ré mineur 7) tu joues re fa la do (une tierce partant de Ré devrait être fa #, mais mineure devient Ré fa (bequare) la do ...etc etc Groyann, je ne crois pas que tout cela soit expliqué sur le site qq part, car Scot explique en préambule qu'on est censé lire les 2 clés et connaitre les accords pour débuter. Mais Crashtoast, tu vas y arriver (tape accords de jazz sur Google tu vas probablement trouver des sites ou c'est mieux expliqué que moi). A bientot | |
| groyann -- 08/16/2005, 02:33:01 -- #17661 | |
| Non, c'est Crashtoast qui a un Young Chang, c'est pour ça que je pose la question. Parce qu'en ce moment j'envisage sérieusement d'acheter un piano droit, j'en ai un peu marre du numérique, mais j'ai un budget maxi de 3000€ (grand maxi). | |
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| jmderay -- 08/16/2005, 04:04:43 -- #17662 | |
| 3000€ (grand maxi) c'est pas mal déjà. Ceci dit, pour le numérique, on n'a pas tout a fait les mêmes sensations, mais c'est bien pratique pour travailler au casque, le soir, et surtout, qd on le branche sur l'ordinateur (comme je fais), on a accès a des logiciels super pour apprendre plus vite (exemple Band in a box qui permet d'apprendre a jouer avec d'autres instruments en accompagnement, et tout simplement de jouer en "play-along"). Je te conseillerais de faire cela, Crashtoast. | |
| Maybeck Recital Hall Series: Fred Hersch | |
| groyann -- 08/16/2005, 07:31:24 -- #17664 | |
| C'est déjà ce que je fais, j'ai 2 numériques, dont un que je branche sur le portable (en USB, c'est trop pratique) et j'utilise Band-in-a-box, c'est vrai que c'est super pour bosser en play-along. D'ailleurs, je le conseille pour bosser les 2-5-1 ; tu te programmes ta grille avec tes 2-5-1 sur 4 mesures, dans le cycle des quintes, et tu mets la basse et la batterie à un tempo raisonnable. C'est très bon de le faire au tempo, parce que tu es obligé de réfléchir rapidement aux voicings (bon, souvent au début, tu es obligé de faire "stop" et recommencer). Mais j'en ai un peu marre du numérique... pas pour le toucher ça ça va, mais c'est surtout qu'on entend pas toujours très bien comment sonnent les voicings (surtout quand tu fais des voicings à 2 mains). | |
| jmderay -- 08/16/2005, 10:27:45 -- #17671 | |
| Pour Band in a box, si tu as un fichier que tu t'es créé pour l'entrainement des 2-5-1 (un .mgu) en 4/4 dans le cycle des quintes, je suis preneur. jmderay a netscape point net .... merci a toi. Pour le numérique, j'ai un bon casque Sennheiser, et je trouve qu'on entend bien. | |
| groyann -- 08/17/2005, 02:11:56 -- #17689 | |
| Oui, je dois avoir ça. Je t'enverrai ça dès que possible. Oui, j'ai un Sennheiser aussi, mais quand tu fais des voicings à 6, 7 ou 8 notes, le son devient un peu confus, ça ne sonne pas comme sur un vrai piano. Mais bon, je ne me plains pas, mon Clavinova fonctionne super bien, et a un son de piano à queue comme sûrement je ne pourrai jamais m'en payer ! | |
| jmderay -- 08/17/2005, 04:00:27 -- #17690 | |
| Il faut te fixer cet objectif (acheter un piano a queue) et tu arriveras ... c'est vrai que c'est mieux d'avoir les 2, mais lorsque l'on debute le jazz, a mon avis rien ne remplace le piano numerique (comme je l'ai dit, au casque permet de bosser quand on veut), et surtout de mieux assimiler le rythme jazz, et d'avoir tout de suite la finalité du truc, cad jouer en groupe, etc etc .. en plus band in a box permet de generer plein de chose (les solos, les substitutions ...), et même si il faut apprendre à faire cela tout seul à la longue, dans un premier temps ca donne plein d'idées. J'aime bien récupérer les fichiers midis de centaines de standards de jazz (il y a juste les accords d'accompagnement)sur ce site : http://www.songtrellis.com/changesPage (connaissez vous ?) pour ensuite les introduire dans BB, ca apprend a ne plus réfléchir pour jouer les accords, ca apprend le comping (accompagnement) en fredonnant la mélodie dans sa tête pendant ce temps là. Qu'en penses tu Groyann ?? (lorsque tu m'enverras le .mgu, en retour je t'enverrai des fichiers que j'ai pour BB). | |
| Crashtoast -- 08/18/2005, 03:35:58 -- #17716 | |
| merci pour les rappels et autre clarifications... en effet je connaissais une partie de ce que tu as expliqué jm masi je ne le maitrise pas assez pour le moment et certaines choses m'echappe d'un coup je ne m'en rappelle plus (i.e. manque de pratique...) mais je pense qu'avec ce genre de résumé je vais vite recoller et progresser... pour le young chang en fait je l'ai acheté d'occaz... j'ai pris un E118 pour sa hauteur (car je suis un poil bourrin et j'aime les piano puissant) il parait que ce modéle est calqué sur un piano yamaha (le u1 je crois) ... j'ai été l'essayer avec un pianiste pro qui l'a examiné sous toutes les coutures, il a finit par enchainé quelques morceaux dessus (rachmaninov aaaarg que c'etait bon et autre standard classique et jazz...) là j'etais trop impressioné pour vraiment etre objectif sur le son du piano mais c'etait top .. le prix d'occaz etait celui de l'argus 1500 euros d'apres mon voisin qui l'a essayé il en valait plus 2500. une bonne occaz donc.. perso je trouve que le son manque un poil de chaleur et que le passage des mediums aux graves et un peu trop prononcé. mais il semblerait que ce soit un tres bon rapport qualité prix. à essayer donc... pour ce qui est du piano numérique et band in a box vous me donnez envie mais je n'ai plus mon numerique donc tant pis. :o) plus tard peu etre... aller hop je dois bosser donc a+ et jouez bien! merci encore. | |
| John Mehegan: Tonal and Rhythmic Principles: John Mehegan put together some of the best jazz piano books ever. | |
| Crashtoast -- 08/18/2005, 03:39:22 -- #17717 | |
| au fait groyann t'as ecouté esbjorn svenson trio finalement? | |
| Maybeck Recital Hall Series: Fred Hersch | |
| jmderay -- 08/18/2005, 04:34:56 -- #17718 | |
| Est ce que tu lis les 2 clefs (sol et fa) Crashtoast ? BB (Band in a box) te fait progresser surtout si tu sais les lire, car ca te permet d'apprendre les accords jazz plus vite. Dans la démarche, je conseillerais d'apprendre a reconnaitre les accords (je me répète, mais au même titre que Groyann insiste sur les 2-5-1 (ce en quoi il a raison), moi je dirai que ca ne commence vraiment que lorsque tu sais de quoi ca parle qd on evoque tel ou tel accord). Ensuite, une fois ca acquis, il y a des choses tres interessantes sur ce site (rooms / Jazz lessons / basics, simple blues, advanced blues, walkibg bass, et celui qui me parait TRES interessant, c'est le chapitre "reharmonization 101" (car finalement on retrouve ce qu'expliquait Yann l'autre fois sur les progressions d'accords, et ca permet de comprendre comment les morceaux de jazz sont structurés, et voir ce que les jazzmen "rajoutent" dans la partition initiale (leading chords, substitutions, tri-tone substitution, tout cela dans le fameux cercle des quintes dont parlait Yann. | |
| groyann -- 08/18/2005, 11:07:34 -- #17724 | |
| Moi, effectivement je parlais des 2-5-1 parce que jmderay m'avait dit qu'il connaissait les accords. Sinon c'est vrai qu'il vaut peut-être mieux lire les accords d'abord, mais tu peux faire les 2 en même temps, car les tu comprendras mieux les accords, si tu vois comment ils sont construits à partir des degrés de la gamme majeure. A propos de esbjorn svenson trio, ça doit être chargé maintenant (oups, 'faut pas le dire normalement ici...), donc j'vais écouter bientôt oui. Sinon, j'aimerais bien trouver un peu piano droit à 1500 euros comme crashtoast, ça serait vraiment le top ! | |
| Crashtoast -- 08/18/2005, 17:01:31 -- #17733 | |
| reponse multiple donc : effectivement jm (jean-marc?) je ne maitrise pas les accords suffisament mais disons que je connais déjà le cycle des quintes et la constructions des accords majeurs. il me reste à me familiarisé par des exos multiples à la lecture rapide des accords de jazz..le truc etant que je déchiffre mais ne lit pas encore courament la clef de sol et de fa en simultané. en fait je prend une heure de cours de lecture de partitions (dubutant) par semaine depuis plus de 2 ans maintenant mais faute de talent de travail et de je ne sais quoi je ne maitrise toujours pas la lecture.. il s'agit pendant mes cours de morceaux classiques. c'est pour ça que je suis venu voir ici il y a quelques temps pour voir si le jazz me simplifierai la vie ou pas.. ça m' a permis de découvrir de la musique un peu de théorie mais je ne la partgeait pas avec grand monde par flemme de parler de ça en anglais. bref maintenant j'y reviens et vous êtes là donc je n'ai plus d'excuses pour bosser un peu plus le piano... je dois dire que je mis suis bien remis depuis la lectures des quelques "post" sur le site......:o) j'espere que ça vous motive également. pour ce qui est du piano j'ai eu du bol en fait j'ai eu le contact sur le net et le type habitait tout proche de chez moi (mais au 4eme outch...) cela dit j'avais déjà repéré le type de piano que je voulais et j'en avais testé quelques un en magasin pour me faire une idée.... y a un truc pour le young chang e118 c'est qu'il ne faut pas acheter ces pianos s'il sont trop récent ("Since 1996 also produced in Tianjin / VR China") car la production à migré pour des raisons économique et semblerait il la qualité des pianos aurait baissée...)tout cela sans certitude d'information mais par bruit qui courrent sur le net... voili donc continuez à poster des messages ...personellement je m'éclate à jouer n'importe quoi et de temps à autre à réflechir un peu au pourquoi du comment et je pense continuer comme ça un petit bout de temps. pour ce qui est de "EST " si vous avez des groupe à conseillé dans le genre je suis preneur... (même si vous avez des standards style simpliste pour débutant je prend aussi :) aller hop au dodo ...(ré mi... ha ha ha! quel farceur! c'est du haut niveau...) | |
| jmderay -- 08/18/2005, 17:26:01 -- #17734 | |
| Effectivement, plus d'excuses, tu dois bosser !! lire les 2 clefs, les accords, les 2-5-1 ;-)) (hein Yann ?? les 2-5-1 ;-)) ...les infos de ce site aussi.. meme si elles sont pour la plupart en anglais, au bout d'un certain temps, en faisant un bon tri, on trouve des trucs super (Jazz lessons (reharmanization) dont je parlais ce matin, par exemple). Pour les standards de Jazz, j'ai ce lien : http://www.jazzstandards.com/compositions/index.htm que je trouve bien fait, car il classe les 1000 meilleurs standards, donnent l'année ou le morceau a été créé (permet de cerner les styles par époques), les meilleures interpretations (CD's) pour chaque standard, la tonalité la plus courante, la forme du morceau (ex : AABA), les autres titres du compositeur, enfin bref, je trouve que c'est pas mal fait. Alors Yann, ce CD de E.S.T. il est comment ?? | |
| jmderay -- 08/25/2005, 06:41:57 -- #17992 | |
| Coucou les frenchies, alors ou vous en etes ??? vous travaillez quoi en ce moment ?? Moi j'essaie de faire "rentrer" ces fameux 2-5-1 (Groyann je suis toujours preneur de ton fichier sur les 2-5-1 dans le cycle descendant, à ta facon), et puis j'essaie aussi d'assimiler des accords joués de facon à ce qu'ils "sonnent" bien (dans le style du topic ouvert sur le piano lounge : cool voicings). | |
| John Mehegan: Tonal and Rhythmic Principles: John Mehegan put together some of the best jazz piano books ever. | |
| groyann -- 08/25/2005, 07:18:24 -- #17993 | |
| Oui, je penserai à toi. En ce moment je vis pas chez moi, alors j'ai pas pu t'envoyer ça. Sinon, un peu comme toi, j'ai bossé des voicings de 2-5-1 trouvés dans le topic "cool voicings", j'en ai trouvé qui sonnent pas mal du tout : Dm: G-C-F A -- E G7: F-B-E Ab-B-E C6: E-A-D G--B-D J'ai bossé ça dans toutes les tonalités et j'essaie de les placer en accompagnement lors de mes repets en trio. D'ailleurs, un bon conseil que m'avait donné mon prof de piano au conservatoire de Strasbourg (Stephan Oliva), c'est de se faire un "cahier de voicings". Il m'avait prêté le sien pour que j'y pique des idées : il a écrit des pages et des pages de voicings sur des 2-5-1. Donc, faites vous un cahier et notez tous les voicings sur des 2-5-1 en Do (Dm-G7-CM) qui vous plaisent pour pouvoir les bosser plus tard dans toutes les tonalités (car on n'a pas toujours le temps de tout bosser tout de suite, et puis des fois plusieurs mois après, on en oublie). Si vous en avez trouvé qui sonnent bien, j'suis preneur, car j'ai pas essayé tout ce qu'il y avait dans le topic "cool voicings". Notamment, il faut que je bosse les voicings sur des accords diminués, demi-diminués, et altérés. | |
| Maybeck Recital Hall Series: Fred Hersch | |
| Crashtoast -- 08/27/2005, 07:34:23 -- #18069 | |
| de mon côté je continue lecteure et je joue mes gammes (majeures pour le moent) et je déchiffre les accord majeurs.. je passe de temps à autre voir s'il y a un post ou deux pour me motiver.. :o) bonne continuation de toute façon il va me falloir pas mal de temps avant de passer à autre chose.. :o) a+ | |
| albetan -- 08/27/2005, 21:46:42 -- #18102 | |
| Hi Crashtoast: See my two last lessons at Albetan`s area: Bases for Scales, Chords and Modes Basic Chords for Jazz There You will learn in a very easy way all classical triads and all basic chords for Jazz. Good luck. | |
| Crashtoast -- 08/28/2005, 14:53:56 -- #18144 | |
| thats what i'm learning albetan ... thank you for the advice. ...et tout ça n'a rien à voir avec de la chance ..il faut juste du temps de la patience et beaucoup de travail.. ;o) au passage, albetan, merci de faire l'effort de suivre les contenus des differentes "rooms", even if no se habla in english ni si quiera en espanol! | |
| albetan -- 08/29/2005, 10:18:33 -- #18202 | |
| Je comprends le français écrit, mais je ne puis pas le parler. Il est intéressant de voir les inquiétudes des français sur l'apprentissage de Jazz. | |
| jmderay -- 08/29/2005, 15:02:58 -- #18220 | |
| ... C'est une bonne idée de se confectionner un cahier des voicings interessants. C'est vrai que c'est une bonne manière d'apprendre à ne plus réfléchir sur tel ou tel accord, et en plus, de sélectionner (et conserver) ceux qui sonnent le mieux. J'en ai déjà répertorié quelques-uns (en fait tous ceux du sujet "cool voicings") plus d'autres que je trouve sur un bouquin que j'ai : "Jazz Piano Voicings" de Dan Haerle et Mark Levine. Je vais aussi acheter celui dont parle pas mal de monde sur ce site : "Keyboard harmony" de Phil De Greg ( http://www.phildegreg.com/harmonytext.html ), et ne manquerai pas d'en glisser qq uns de temps en temps, si vous le souhaitez. En attendant, pour les accords diminués, demi-diminués, et altérés, je te propose : B 1/2 dim : MG Si ... MD la-re-fa C 1/2 dim : MG Do ... MD sib-mib-solb F7 +9 : MG fa et do .... MD la-do#-mib-sol# A7 +9 : MG sol et do# ... MD fa et sib ..enfin la liste est infinie .. | |
| John Mehegan: Tonal and Rhythmic Principles: John Mehegan put together some of the best jazz piano books ever. | |
| groyann -- 09/14/2005, 03:25:04 -- #19001 | |
| Alors les frenchies, comment ça avance le boulot ? Pour ma part, je bosse Ornithology en ce moment. C'est le morceau imposé à l'audition que je vais passer le 29 septembre pour rentrer en classe de Jazz au conservatoire de Metz. Si je suis pris j'aurai cours un week-end par mois, c'est pratique comme formule pour quelqu'un qui a un métier à côté. Si tout se passe bien je peux même obtenir le CFEM et le DEM en 2 à 4 ans. | |
| Maybeck Recital Hall Series: Fred Hersch | |
| sebos -- 09/14/2005, 03:53:19 -- #19003 | |
| Le CFEM ET le DEM en 2 ans??? Tu n'es pas un débutant alors? | |
| groyann -- 09/14/2005, 04:05:40 -- #19004 | |
| Je ne suis pas un débutant en piano, non, j'en fais En jazz oui, par contre. Je sais pas, au conservatoire ils m'ont laissé entendre que c'était faisable en "2 à 4 ans". Donc j'imagine que je peux y arriver en 4 ans, non ? Ca te paraît trop optimiste ? | |
| groyann -- 09/14/2005, 04:06:27 -- #19005 | |
| Oups, j'ai oublié un bout de phrase, je voulais dire : je fais du piano depuis l'âge de 8 ans. Par contre, en jazz je débute oui. | |
| jmderay -- 09/14/2005, 05:16:44 -- #19006 | |
| j'ai trouvé dans la misc room le post suivant, est ce que qq un pourrait m'expliquer ce qu'il a voulu dire par quarter notes, triplets, 8ths 16ths ?? Perso j'ai compris qu'il propose de faire des gammes avec metronome a 40 bpm et les jouer par paquets de 4, 3, 8 ou 16, mais je pense que ce n'est pas ca.. qq un a un idée ?? ------ ...the bass player of our little troupe of musicians recently showed me a nice way to train your 'tightness' of timing. It certainly feels as if my timing is improving, so I'd like to share this with you: 1) take a metronome, have it beat at very low tempo, e.g. 40 BPM. 2) play quarter notes for 10 minutes. 3) play triplets for 10 minutes 4) play 8th's for 10 minutes 5) play 16th's for 10 minutes then go back: 6) play 8th's for 10 miutes 7) play triplets for 10 minutes 8) play quarter notes for 10 minutes. etc. etc. just play shorter note divisions until you're fed up. 9) same as 2..8, but now play syncopes. this exercise combines really nicely with other exercises, (e.g. scales or chord progressions that you would practice ANYWAY) because it doesn't really matter what you play as long as you play at a very low tempo. the idea behind this would be that at high tempo's, you don't notice the timing difference or unsteadiness as much as on lower tempo's - at 40 BPM, it's just a lot more evident if you've played early (or late) than at 80 BPM.If you're pretty much rock solid on low tempo's, quick solo's will 'fit' better to the groove --------- | |
| groyann -- 09/14/2005, 05:26:54 -- #19007 | |
| C'est la nomenclature des durée de notes en anglais. Une quarter note signifie une noire (un quart de mesure en 4/4...) Une 8th note signifie une croche Une 16th note signifie une double croche Triplet signifie triolet Donc il propose de jouer à 40bpm pendant 10 minutes des noires, puis pendant 10 minutes des croches, etc. | |
| John Mehegan: Tonal and Rhythmic Principles: John Mehegan put together some of the best jazz piano books ever. | |
| groyann -- 09/14/2005, 05:31:48 -- #19009 | |
| Une question à Seb : Tu as le DEM ou le CFEM, toi ? Il faut combien de temps normalement pour les avoir ? Sachant qu'en solfège je n'ai pas de problème (à part l'oreille, c'est ma grosse lacune, je suis nul en dictée musicale), je lis les partitions comme je lis du français, et que je travaille le jazz depuis 2 ans en autodidacte, tu crois que j'ai mes chances ? | |
| Maybeck Recital Hall Series: Fred Hersch | |
| jmderay -- 09/14/2005, 05:32:59 -- #19010 | |
| merci pour l'info mais une quarter note est toujours une noire ??? OK mais dans le cas ou on est en 4/4, mais on n'est pas toujours en 4/4 (et si on est en 3/4, 6/8 ou autre alors ???) je comprends qu'à moitié là ... | |
| groyann -- 09/14/2005, 07:35:39 -- #19015 | |
| Je pense que c'est la même chose même en 3/4, etc. Tu peux partir simplement du principe qu'une quarter est une noire, une 8th une croche, etc. Y'a rien de + à comprendre. | |
| sebos -- 09/14/2005, 18:12:45 -- #19041 | |
| A priori, si tu as déjà le bagage pianistique, tu devrais pouvoir avancer assez vite en effet (je ne savais pas si tu étais débutant ou pianiste confirmé ou autre :) Je n'ai ni le DEM ni le CFEM, je suis en fin de deuxième cycle en piano jazz dans une ENM et mon prof me parle de deux ans pour accéder au 3eme cycle et ensuite de deux ans de plus pour obtenir le CFEM. Pour le DEM, il faut passer le concours d'entrée en sup et on le passe quand on est prèt (idem d'ailleure pour le CFEM et le deuxième cycle, en fait on peut les passer en un an si on avance vite). POur obtenir le CFEM dans mon ENM il faut obtenir aussi l'UV de FM en jazz. Ca fait pas mal de boulot tout ca, on bosse d'ailleurs bcp l'oreille : relevés de chorus ou dictées de grilles. A me relire ca fait bcp de M toutes ces abréviations ;) | |
| groyann -- 09/15/2005, 03:05:49 -- #19059 | |
| Ok, d'accord. Moi, je passe une audition fin septembre pour entrer directement en 3ème cycle. Donc je sais pas en combien de temps je pourrai avoir le CFEM et le DEM... | |
| sebos -- 09/15/2005, 05:27:27 -- #19061 | |
| En effet 2 à 4 ans à priori. Bonne chance pour ton audition!! Que vas tu y jouer? | |
| John Mehegan: The Jazz Pianist, Book 1• Book 2 • Book 3 | |
| groyann -- 09/15/2005, 05:38:32 -- #19062 | |
| J'ai un morceau imposé : Ornithology Un morceau au choix que je n'ai pas encore choisi, sûrement un morceau que je connais bien comme Autumn Leaves, Someday My Prince Will Come, ou Fly Me To The Moon.... Et une lecture à vue... je me demande ce que ça va être... est-ce que ça va être une pièce pour piano à 2 mains où tout est écrit, ou bien une grille comme dans les Real Book ?.... | |
| Maybeck Recital Hall Series: Fred Hersch | |
| sebos -- 09/15/2005, 07:51:13 -- #19067 | |
| Ah tiens, il n'y a pas de lecture à vue dans mon ecole, les candidats ont une liste de morceaux qui leur est donnée fin juin, et ils en préparent trois qu'ils jouent dans la configuration qu'ils veulent. Au fait tu as rencontré le prof de piano de l'école, il pourra surement t'en dire plus concernant la lecture à vue | |
| groyann -- 09/15/2005, 08:19:00 -- #19068 | |
| Oui, c'est vrai. Je vais plutôt faire ça. | |
| groyann -- 09/18/2005, 07:10:55 -- #19191 | |
| Salut tous, Pour le morceau au choix que je dois jouer à mon audition je me suis dit qu'un morceau un peu plus "modal" serait mieux (sachant que le morceau imposé est déjà bien "bebop"). Mais j'hésite encore entre Footprints et Lonnie's Lament... Vous connaissez ? Lequel préférez-vous ? Je suis preneur de tous les conseils... | |
| jmderay -- 09/18/2005, 08:54:09 -- #19194 | |
Je ne connais aucun de ces 2 titres, mais je te souhaite le meilleur pour cette audition. N'ai pas pas de regrets !! donnes toi à fond, ca va changer le cours de ta vie !! | |
| groyann -- 09/19/2005, 02:45:15 -- #19207 | |
| Merci, c'est gentil. J'espère, que ça va changer le cours de ma vie... en tout cas, j'y compte bien ! | |
| John Mehegan: The Jazz Pianist, Book 1• Book 2 • Book 3 | |
| sebos -- 09/20/2005, 08:16:51 -- #19228 | |
| Je ne connais que footprints, ca n'est pas trop difficile à jouer, la grille est celle d'un blues mineur. Par contre c'est un 3 temps, si tu n'es pas habitué à en jouer ca peut etre destabilisant. Tu joues en solo où tu es accompagné? Pose la question sur le forum principal tu auras des réponses plus précises concernant les morceaux. Quoi qu'il en soit tu peux et tu dois en écouter des versions, ca te donnera des idées. Bonne chance! | |
| Maybeck Recital Hall Series: Fred Hersch | |
| groyann -- 09/21/2005, 07:07:15 -- #19252 | |
| Je serai accompagné par un excellent batteur donc je ne m'en fais pas pour ce qui est de garder le tempo, même si c'est en 3 temps. Et j'ai un bassiste qui joue des walkings propres et parfaitement en place. | |
| groyann -- 10/03/2005, 10:48:04 -- #19563 | |
| Salut les frenchies ! Pour donner un peu de mes nouvelles, je suis admis en DEM Jazz au conservatoire de Metz !! J'ai finalement joué Lonnie's Lament en morceau au choix, et ça a plutôt plu visiblement. A bientôt | |
| jmderay -- 10/03/2005, 11:39:59 -- #19565 | |
| Et bien tu vois !! Bravo, bien joué !!! J'espère que nous feras profiter pleinement de tes nouveaux acquis. @+ | |
| sebos -- 10/03/2005, 17:42:36 -- #19576 | |
| Felicitations!!! | |
| groyann -- 10/04/2005, 05:13:11 -- #19583 | |
| Bien sûr que je vous ferai profiter de mes acquis. J'espère que ça va m'aider à progresser, en tout cas ça va cadrer mon travail et ça c'est ce qu'il me faut. Parce que tout seul, on ne travaille pas toujours des plus efficacement. | |
| John Mehegan: The Jazz Pianist, Book 1• Book 2 • Book 3 | |
| jmderay -- 10/04/2005, 08:14:13 -- #19587 | |
| groyann p -- 10/04/2005, 05:13:11 -- #19583 .... Parce que tout seul, on ne travaille pas toujours des plus efficacement. Effectivement, tu as raison, j'en suis un peu là, et depuis que j'ai décidé de m'y mettre à fond, j'ai tellement récupérer d'infos et de méthodes, que je sais plus toujours ou j'en suis ... Je pense qu'il faut y aller progressivement, apprendre petit à petit, et qu'au fur et à mesure, ça viendra ...Enfin c'est mon sentiment de débutant-jazz, mais c'est vrai que je ne pensais pas être paumé comme cela, même si je pense avoir pas mal d'acquis sur la pratique du piano (mais plutôt classique). Tout çà pour (re)dire que tes "pistes" seront les bienvenues, si tu as encore le temps et l'envie d'y passer qq minutes de temps en temps, juste histoire de faire profiter des supports qui vont t'être fournis. Bon courage en tout cas ... tu commences quand ?? et est-ce qu'il t'a été confirmé depuis, que ton cursus prendra de 2 à 4 ans ?? | |
| Purgatory Pete's Pancakes and Spirits: Sal the private eye finds much more than he is looking for. | |
| groyann -- 10/04/2005, 08:50:22 -- #19589 | |
| Il ne faut surtout pas se disperser, je crois que c'est surtout ça qui est difficile. A mon avis, quand tu travailles ton piano tu devrais noter ce que tu fais dans un cahier (et à quel tempo tu t'es arrêté par exemple, ou les tonalités qui te posent problème), et le lendemain tu reprends ton cahier tu vérifies que c'est assimilé, et tu t'attardes sur ce qui te pose, et ainsi de suite de jour en jour, palier par palier. C'est facile à dire, mais super difficile à mettre en oeuvre !! POur répondre à tes questions, je commence le week-end du 15 octobre. Oui, c'est effectivement entre 2 et 4 ans, en fonction de la vitesse à laquelle j'avance. Je suis assez pressé de commencer, parce que j'aimerais vite me faire une idée de l'étendue du travail que je vais avoir à fournir. Mais à mon avis, là où je vais devoir fournir énormément de travail personnel c'est au niveau de l'oreille. Je suis nul en dictée musicale, et je sais que je vais en avoir ! | |
| jmderay -- 10/05/2005, 04:04:34 -- #19607 | |
Finalement, sur tout ce que j'ai pu noter comme conseils, une chose qui me parait bien, vu le (malheureusement trop peu de) temps que je peux y consacrer (entre le boulot, le sport, et le reste ..), c'est de respecter un "planning cyclique" auquel j'essaie de me tenir, avec le lundi, les gammes (tous types de gammes)et le hanon, le mardi les voicings (et uniquement çà), le mercredi le comping et l'accompagnement (avec BinaBox), le Jeudi apprendre un thème, essayer d'y ajouter "mes" accords, voire des trucs repiqués sur différentes interprétations (transcriptions), le vendredi, revenir sur quelque chose que je n'ai pas pu travailler en profondeur, et le weekend, un peu de tout... En plus, c'est vrai que comme disait quelqu'un dans le sujet "staying motivated" ca permet de ne pas se decourager, se disperser, et puis finalement, on revient plus lucide et plus "productif" sur "l'atelier" en question la fois suivante... Je ne sais pas ce que vous en pensez ... Pour les dictées musicales, courage, c'est vrai que ce n'est pas facile (ca me rappelle le conservatoire quand j'étais jeune, et je n'étais pas un monstre non plus ;-))) | |
| jmderay -- 10/05/2005, 04:11:09 -- #19608 | |
| ..Mercredi, je voulais dire comping et improvisation ...auxquels je rajoute : étude de licks et riffs dans plusieurs clés... | |
| groyann -- 10/05/2005, 07:08:05 -- #19611 | |
| Moi je n'adhère pas totalement à ce planning. Je préfère travailler tous les jours, et organiser mes "ateliers" chaque jour. Par exemple, si je travaille une heure, je vais faire 5 minutes de gammes, 10 minutes de voicings, etc. Je trouve ça + efficace, car d'une semaine à l'autre j'oublie trop de choses (par exemple pour les voicings, je ne les retiens si je ne les travaille pas tous les jours pendant une ou 2 semaines), de plus les 5 minutes de gammes par ex te "chauffe" les doigts avant de commencer à travailler. Et si tu n'es pas motivé pour quelque chose, tu y passe moins de temps ce jour-là et tu y reviens le lendemain. Après, je pense que ça dépend de chacun. On se rend rapidement compte de ce qui est efficace pour soi ou non. | |
| jmderay -- 10/05/2005, 11:18:32 -- #19618 | |
| Concernant le choix d'entrainement, tu as raison de souligner que c'est un choix personnel, et qu'il faut adopter celui qui convient le mieux. A priori, tu es dans le vrai, si je m'en referre au bouquin que j'avais acheté (How to practice Jazz), ils préconnisent tous les "ateliers" à chaque fois. Me concernant, bien que j'en sois encore à experimenter ce qui me conviendrait le mieux, (et donc, ce n'est pas figé) je me rends compte que j'aurais du mal à mettre cela en place comme tu le fais, car par exemple, en 5 minutes de gammes, on ne voit pas grand chose à mon avis (je dois préciser que dans tous les cas je fais quand même quelques gammes pour débuter, mais quand je parle de gammes, je parle d'étude de tous types de gammes (pentatoniques ou autres)pendant 1 heure ou 2), même si c'est rébarbatif. Pareil pour les voicings, je ne vois pas comment les bosser en 10 minutes, je préfère en "intégrer" plus au même moment, mais encore une fois, effectivement, c'est un choix personnel .. Le problème, c'est que je situe ma moyenne de temps passé chaque jour à 3/4 d'heure, ce qui est peu par rapport à toi (vous) probablement...et donc, si je vois trop de choses en même temps, j'ai l'impression de ne pas voir grand chose, en fait .... alors qu'en bossant un seul truc, ça me parait plus "solide", et enfin, lorsque je reviens quelques jours après dessus, ça me parait plus profitable.. Le seul "hic", c'est le jour où tu n'es pas motivé pour un atelier, comme tu le disais, mais bon, tu sais, me concernant, ça reste un hobby d'amateur, et je suis bien capable d'inverser un atelier si il le faut ... le tout est qu'au final, j'arrive à sentir des progrès, et réussir à pouvoir jouer avec d'autres en faisant "sonner" mes morceaux et pouvoir improviser, mes principaux objectifs... Désolé d'être un peu long, et de te demander conseil pour finalement rester sur ma position, mais bon, je pense que c'est bien d'en discuter... Qu'en pense Seb ?? | |
| John Mehegan: The Jazz Pianist, Book 1• Book 2 • Book 3 | |
| Crashtoast -- 10/05/2005, 14:23:37 -- #19625 | |
| j'arrive à la bourre mais... | |
| ...félicitation groyann!!! c'est cool que tu soit admis et c'est sûr tu vas t'éclater un max... je te le souhaite en tous caz. moi je n esuis pas trop présent sur le forum car pas beaucoup de temps pour bosser en ce moment et j'ai tellements de choses à apprendre que je continue finalement de peauffiner ma lecture de notes...:o) voil a+ a tous! | |
| Purgatory Pete's Pancakes and Spirits: Sal the private eye finds much more than he is looking for. | |
| groyann -- 10/06/2005, 04:50:37 -- #19650 | |
| Je suis d'accord avec toi, ma méthode ne fonctionne que très difficilement quand tu fais moins de 2 heures de travail par jour (ce que, je te rassure, je ne fais pas : je suis comme toi, j'ai un métier !) Et même si je prône cette façon de travailler, je travaille quand même la plupart du temps comme toi. Je n'arrive à ne rester que 10 minutes ou 1/4 d'heure sur quelque chose, j'oublie le temps qui passe. Sinon, merci à vous tous pour vos félicitations/encouragements ! Mon futur prof au cons' de Metz, c'est Mario Stantchev, je viens de découvrir des choses sur lui sur le web, notamment une page présentant son sextet. Et quand je vois les références des musiciens de son sextet, j'hallucine un peu : http://mirau.club.fr/STANCHEV.htm Oui, je vais apprendre le piano avec cet homme !!!! | |
| jmderay -- 10/06/2005, 17:58:38 -- #19689 | |
OK, nous en resterons donc à nos 2 seuls avis ... Sur ce sujet sur la méthode d'entrainement, apparemment il y a plusieurs "écoles", et comme je le disais précedemment, le bouquin "how to Practice Jazz" de J. Coker penche vers un planning quotidien (des plages très minutées et très courtes) de beaucoup de choses à voir, alors que le livre "How to practice" de David Liebman conseille d'eviter d'accomplir trop de buts lorsqu'on s'entraine (en anglais dans le texte) .. il rajoute que le cerveau ne peut pas assimiler plus d'un ou 2 points majeurs en meme temps et être encore efficace ...Enfin, il conseille d'être lucide en sachant POURQUOI on s'entraine sur telle ou telle chose... Bon, stop, j'arrête de parler de l'entrainement, je vais ... m'entrainer !!! Juste pour finir, ton nouveau pro à l'air d'en connaître un rayon, tu vas franchir des paliers rapidement, je comprends que tu aies hâte d'y être !! dernière chose, tu as du lire le sujet sur le Gospel, sur lequel tu es intervenu, tu as dû t'éclater (perso j'ai adoré les liens fournis), et concernant les partitions, j'ai un bouquin avec des partitions de Gospel, je peux en scanner qq unes si tu veux). | |
| groyann -- 10/07/2005, 11:15:23 -- #19726 | |
| Elles sonnent comment tes partitions de gospel ? Ca sonne vraiment gospel ? | |
| jmderay -- 10/07/2005, 14:22:28 -- #19736 | |
.... Ce sont des partitions tirées du livre "it's easy to play Gospels", avec 18 morceaux dedans, je ne les ai pas tous joués, mais j'imagine qu'ils n'ont mis que des morceaux de gospel ... | |
| jmderay -- 10/25/2005, 18:17:26 -- #20314 | |
Hi 7, You gave this link : http://www.jeffreebrent.com/Lessons/comping.html and inside I found : ".... Playing too high will make you stand out but might get in the singer's or soloist's way. Playing too low and you just become part of the "muddle in the middle". ...." Could you pls explain to me what you meant, in french as I know you can, or in some other english words. Thx alot for this and all your pertinent tips. | |
| John Mehegan: The Jazz Pianist, Book 1• Book 2 • Book 3 | |
| 7 -- 10/27/2005, 00:38:01 -- #20358 | |
| ".... Playing too high will make you stand out but might get in the singer's or soloist's way. Playing too low and you just become part of the "muddle in the middle". ...." Si vous jouez les notes dans un registre trop haut, les gens vont vous ecouter plus que le chanteur ou soloiste. Ça va gener á eux beaucoup! Mais si le registre est trop bas, personne va vous ecouter. En plus, il ya tout le monde qui joue dans cette region. Fin, il faut trouver la bonne region - et ça change pour chaque chanson... | |
| Purgatory Pete's Pancakes and Spirits: Sal the private eye finds much more than he is looking for. | |
| jmderay -- 10/27/2005, 04:24:29 -- #20361 | |
| OK 7, Merci beaucoup pour ces explications qui sont très claires. Je comprends bien ce que cela veut dire, et finalement l'idéal est probablement de bien connaître (et de bien s'entendre) avec le chanteur, pour alterner les interventions et "sentir" (pour chaque chanson) ce qu'il est bon de faire. Merci encore pour tous les conseils que vous apportez à ce site !! | |
| groyann -- 10/27/2005, 07:10:44 -- #20362 | |
| J'aurais quand même un contre-exemple à apporter à ça (comme toute règle, il faut bien des exceptions) : écoutez comme Oscar Peterson accompagne Ella Fitzgerald et Louis Armstrong dans les albums "Ella & Louis" et "Ella & Louis again". Moi, je trouve ça tout bonnement incroyable, c'est comme s'il improvisait tout le long (à sa façon, c'est-à-dire avec beaucoup de notes), dans un registre plutôt aigü, et pourtant l'attention de l'auditeur ne se focalise pas sur lui, mais bien sur le chant. A écouter absolument ! C'est comme ça que j'ai découvert Oscar Peterson. | |
| jmderay -- 10/27/2005, 09:06:51 -- #20366 | |
| je ne manquerai pas d'écouter cet album, et suivrai attentivement l'accompagnement qui y est effectué, çà doit être interessant. | |
| 7 -- 10/27/2005, 11:28:24 -- #20368 | |
| jmderay, Merci pour tes remerciements! | |
| jmderay -- 10/28/2005, 14:25:26 -- #20400 | |
| prego !! | |
| John Mehegan: The Jazz Pianist, Book 1• Book 2 • Book 3 | |
| groyann -- 03/01/2006, 06:50:39 -- #24695 | |
| Salut les frenchies ! Je me disais que ça faisait longtemps qu'on avait pas eu de discussions en français sur cette thread... S'agirait pas de la laisser mourir. Comment avance le boulot pianistique ? | |
| jmderay -- 03/01/2006, 10:37:00 -- #24698 | |
| Salut, ça suit son petit bonhomme de chemin comme on dit, je bosse toujours seul, et ai parfois l'impression de tourner en rond, mais je débute des cours début avril avec un super pro de la région, 18h en tête à tête sur 18 semaines, j'y verrai enfin plus clair, d'autant que l'objectif final est d'être intégré dans un "petit ensemble", ce qui devrait me faire décoller pour de bon. Et toi, comment ca se passe ce DEM ? je n'ai pas trouvé le morceau de demo blues de Nat dont tu parles dans l'autre sujet, peux tu me dire de quel fichier BinaB il s'agit, ou me l'envoyer a jmderay a free point fr merci @+ | |
| groyann -- 03/01/2006, 11:16:56 -- #24704 | |
| C'est génial, ça ! J'imagine que ce pro connait du monde, et qu'il te trouvera des gens avec qui jouer. Cool. Pour moi, ça se passe plutôt pas mal. J'essaie de bosser l'oreille au maximum, mais c'est assez décourageant de chanter des intervalles ou des gammes. Alors, je me concentre surtout sur les relevés. En ce moment je bloque sur "My Funny Valentine" par Bill Evans (en duo avec Jim Hall). J'y passe un temps fou et ça n'avance pas très vite ! Est-ce que tu as BBFinder ? C'est un petit logiciel qui permet de retrouver facilement ses fichiers BinaB (tape bbfinder dans google, je pense que tu trouveras). Et dans bbfinder tu restreints la recherche sur le mot "blue" et tu cherches blues tone (je ne sais plus où il y a des "s"). Dès que je suis chez moi, je te dis ça plus en détail. Sinon, en même temps, Seb a raison, c'est sûrement mieux de bosser directement avec du vrai Nat King, mais ce petit chorus est vraiment sympa, j'adore. | |
| jmderay -- 03/01/2006, 18:57:20 -- #24731 | |
| Merci pour BBFinder, c'est vrai que ça aide, et aussi une bonne façon de s'apercevoir qu'on a 12 versions de Bluesette ou Blue Bossa :) J'ai trouvé Blues Tones (BlzTrio6.sty demo), et c'est vrai que c'est mimi, pas insurmontable, et interessant à jouer dans plusieurs clés. Là je l'ai en Bb de base, je suppose que c'est pareil pour toi ? Qu'est-ce qui t'as donné l'idée de bosser cela ? tu es tombé dessus par hasard, ou bien as-tu certaines choses qui t'ont été imposées à bosser au DEM ? Comment ça se passe là-bas, tu y vas régulièrement ? et lorsque tu sors de là, tu as beaucoup de choses à bosser derrière ? Et le prof dont tu parlais, est-il à la hauteur des espèrances ? Et enfin, ce piano à queue, tu en es satisfait ? | |
| groyann -- 03/02/2006, 02:30:42 -- #24739 | |
| Oui, je l'ai en Bb. En fait je suis tombé sur ce morceau en écoutant Smooth Jazz sur le net, et je l'ai "streamé" en mp3.J'ai adoré ce morceau alors comme il est pas très difficile, j'ai commencé à relever ce que je pouvais.Non, au conservatoire les seul trucs qui me sont imposés en piano, c'est de relever (ce que je veux) et d'apprendre quelques standards par coeur. D'après mon prof, un pianiste de jazz doit connaître au moins 50 standards sur le bout des doigts... j'en suis encore loin ! | |
| groyann -- 03/02/2006, 02:34:11 -- #24740 | |
| Sinon, oui, j'y vais régulièrement, un week-end par mois. Le samedi est réservé à la "théorie" : 3h de solfège le matin (travail de l'oreille : reconnaître les modes, les cadences, les accords), puis 3h d'histoire du jazz et enfin 2h d'arrangement. Le dimanche matin, big band (comme il y a déjà un pianiste, je n'y vais pas), et l'après-midi cours de piano, et atelier (un petit groupe, mon prof d'atelier est Eric Barret, un saxophoniste assez connu en France). | |
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| groyann -- 03/02/2006, 03:05:06 -- #24743 | |
| Mario Stanchev, c'est un sacré pianiste, oui. Il m'a fait bosser des trucs fous, comme All Blues en 5/4, 7/4, 11/4.... Enfin, mon piano, oui, j'en suis largement satisfait. C'est un vrai bonheur de bosser là-dessus, en tout cas ça motive... Il a vraiment un beau son. Bon, il lui faudrait une pièce un peu plus grande pour vraiment pouvoir s'exprimer. Le plus difficile est de faire l'installation qui va autour : mini-chaîne pour les relevés, ordinateur pour BiaB, etc... Tiens d'ailleurs ça me fait penser : au conservatoire, en atelier on joue dans l'auditorium, et le piano qu'il y avait depuis le début de l'année était un Bösendorfer : magnifique, mais plus adapté à la musique classique (pas beaucoup de brillance). Et là depuis le mois dernier, ils ont changé, c'est un Steinway tout neuf !! Un pur délice, c'est la première fois que je pouvais en toucher un... wouaouw ! C'est ça que je veux quand je serai grand ! | |
| jmderay -- 03/02/2006, 06:01:24 -- #24748 | |
| A ce rythme, tu vas vite devenir un "cador", associé à une motivation qui a l'air énorme, tu vas vite griller les étapes je sens, bonne chose. Je pense que ton prof a raison de te faire bosser les morceaux dans différents rythmes, parmi mes nombreuses lacunes, le rythme est un pb, surtout en jazz, et je devrais y consacrer plus d'attention. Est-ce qu'il y a d'autres petits morceaux du style de Blues tones que tu aies travaillé dernièrement, pas trop dur et sympa sur BinaB ? | |
| groyann -- 03/02/2006, 06:35:42 -- #24751 | |
| Le problème c'est que le rythme des cours n'est pas très soutenu : un week-end par mois, ça fait pas beaucoup de cours dans l'année... L'important est le travail à la maison, et honnêtement je bosse le piano mais je ne bosse pas suffisament les autres matières : le solfège (où le principal boulot est l'oreille : pouvoir reconnaître tous les 21 modes, reconnaître tous les accords... donc ça se travaille pas forcément devant son piano) et l'arrangement (j'ai des arrangements à écrire, mais je n'en ai pas encore écrit un seul. Et j'ai aussi des relevés de big band à faire : trop balèze !!) | |
| groyann -- 03/02/2006, 06:37:49 -- #24752 | |
| Effectivement pour ce qui est du rythme, c'est un passage obligé. Mon batteur m'a conseillé de bosser la salsa pour améliorer ma mise en place rythmique. Il faut que je m'y mette, j'ai le bouquin de Rebecca Mauleon en pdf, mais j'ai du mal à trouver des choses à bosser tout seul au piano. | |
| groyann -- 03/02/2006, 06:43:37 -- #24753 | |
| Non, dans BinaB, je n'ai pas trouvé grand-chose d'autre d'interessant. Je m'en sers surtout quand je veux déchiffrer un nouveau morceau : je mets l'accompagnement basse/batterie (mon ordinateur portable est branché sur mon clavier Roland, parce que les sons midi de la carte son sont pas terribles), et je déchiffre dans le real book. Sinon, je bosse avec la méthode de mon prof : "Piano Jazz par l'harmonie - les secrets de l'harmonisation" de Mario Stanchev. Je me le suis procuré sur amazon.fr | |
| jmderay -- 03/02/2006, 09:22:47 -- #24755 | |
| La Salsa c'est certainement bon pour le rythme, mais il faut un certain entrainement avant de maîtriser les montunos, ce n'est pas évident de faire le lien entre la partition et le rythme à avoir justement. Enfin c'est mon avis.. Y-a-t-il dans BB bcp de morceaux specifiques à la salsa ? Concernant le style auquel on aimerait se rapprocher, perso ça se serait plutôt le morceau de demo du Yamaha S90ES "For toots" que l'on peut trouver à cette page : http://www.francepianos.com/pp/yamaha_s90es.htm A ce sujet, si quelqu'un l'écoute, est-ce que tout est joué par le S90ES ? j'entends de la basse derrière, est-ce un accompagnement fourni en standard dedans ?? | |
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| jmderay -- 03/02/2006, 09:30:24 -- #24756 | |
| Dans la même page (sur francepiano), je vais essayer de transcrire le morceau de demo "they're gone", il sonne bien. | |
| sebos -- 03/02/2006, 10:32:29 -- #24757 | |
| Salut les francais :) Concernant la salsa, c'est comme le jazz, il faut en écouter des heures et des hueres pour savoir comment ca marche. Les morceaux sont souvent basés sur la même structure. Et tant qu'on a pas joué avec une section rythmique congas/timbales/bongos/basse et ben on a du mal à se rendre compte de ce que c'est vraiment. Désolé de ne pas plus participer aux conversations ici, j'ai vraiment trop peu de temps en ce moment :( | |
| Crashtoast -- 03/03/2006, 04:11:13 -- #24791 | |
| salut les français. | |
| salut à tous... tout comme seb je n'ai pas eu de temps du tout. mais je vois que les bon pianistes ont continués de jouer et de s'interroger, c'est plutôt bien... perso je suis encore tres en dessous de vous ..j'ai completement delaissé mon piano pour m'improviser maçon depuis 4 mois bientot.. je m'en sort pas..du coup, plus du tout de cours de piano classique, juste de temps à autres j'improvise n'importe quoi au piano avec parfois des enchainements qui "sonnent" à mon oreil et c'est déjà le pied... je pense que je reprendrai plus tard.. tout ça ne m'empêche pas de passer de temps à autre "attraper" au vol un ou deux conseil d'experts même si pour moi le seul conseil veritablement valable serait "BOSSE TON PIANO BON SANG!!!" alors voilà grâce à l'activité des gens plus haut je continue de rêver que moi aussi un jour je m'investirai d'avantage pour progresser et prendre encore plus de plaisir à jouer. a bientpot donc .. sinon jmdeary j'ai écouté les morceaux que tu cites sur francepiano, et effectivement il y a une ligne de basse derriere et même une flute...je ne sais absolument pas si ces accompagnements peuvent provenir du piano lui même. Je trouve que ça sonne trés orchestre tout ça..mais bon jsuis pas un expert technique... ah oui une petit question rapide c'est quoi les BinaB? | |
| Crashtoast -- 03/03/2006, 04:14:39 -- #24792 | |
| question ... | |
| au fait j'y pense j'aimerai bien vous entendre jouer un truc ou deux .. vous pensez (question qui s'adresse à tous les frenchies du site) qu'il soit possible de poster du son sur ce channel? si vous avez moyen de vous enregistrer (même en qualité médiocre ..) et que vous êtes ok pour partager ce serait je pense interessant pour tous. merci | |
| jmderay -- 03/03/2006, 04:33:20 -- #24793 | |
| Salut a tous, tu avais effectivement disparu de la circulation Crashtoast :) j'espère effectivement pour toi que la maçonnerie ne t'auras pas définitivement détourné du droit chemin :) (j'aime bien l'expression : "je me suis improvisé maçon ..." :) mais pour le piano, et particulièrement le jazz, c'est dommage si tu ne fais qu'en rêver ... Il faut du temps, certes, mais cela fait partie des vraies satisfactions de nos vies courantes, n'est-ce pas ? merci pour ton avis sur le morceau de demo. Pour BinaB, c'est une façon raccourcie d'écrire Band-in-a-Box qui est un logiciel très pratique et très utilisé par les musiciens, car avec, tu peux lancer un morceau avec tous les instruments d'accompagnement que tu peux dissocier à ton gré (c'est comme si tu jouais avec un groupe), tu peux moduler et enlever le piano pour n'entendre que la basse et la batterie par exemple, très utile pour jouer et s'entraîner en même temps... Seb, tu as l'air très branché salsa, si tu as des liens ou exercices spécifiques à partager, c'est volontiers. Groyann, tu as dis que tu chantais des intervalles ou des gammes .. c'est vrai qu'avoir une bonne oreille me parait déterminant pour improviser de façon interessante (autre qu'avec des "notes successives" si je puis dire ...), as-tu des exercices spécifiques que l'on t'aies donnés au DEM ? Bon courage à tous. | |
| sebos -- 03/03/2006, 06:55:48 -- #24795 | |
| Ben en ce qui concerne la salsa, j'ai commencé à bosser avec le bouquin de Rebeca Mauleon 101 montunos. J'ai bossé les exemples au métronome, ou avec une programmation de section rythmique. Le jour où j'ai été confronté a des vrais musiciens de salsa, j'ai compris ma douleur : impossible de rester calé avec tout le monde. Et a force de jouer avec ces gens là, le truc a commencé à rentrer mais c'est pas encore tout a fait ca. Les gars en question sont là dedans à donf, ils n'écoutent et ne jouent que ca et ca se sent. Si tu veux vraiment comprendre ce qui ce passe là dedans, il faut que tu apprennes les patterns rythmiques de tous les instruments et la facon dont ils interagissent. (conga, timbale, basse, piano, et surtout la clave). Le meilleur exercice que tu puisses faire est à mon sens d'écouter des morceaux de salsa en essayant de battre/jouer/chanter un de ces patterns du début à la fin, puis d'être capable de passer de l'un à l'autre. Une fois que tu seras vraiment à l'aise avec ca, tu te caleras sans problème. Bref le mieux est de t'immerger pendant un moment dans cette musique jusqu'à que tu aies compris comment ca fonctionne. Ca demande du temps! Bon courage :) | |
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| jmderay -- 03/03/2006, 07:37:42 -- #24798 | |
| Merci pour tes conseils, pour la salsa je retiens donc que pour qu'il y ait progrès et plaisir, c'est avant tout une histoire de sentir ce qui se passe avec les autres instruments (encore plus que pour le jazz apparemment), ce qui semble logique, puisque les patterns sont selon toi toujours relativement identiques, et que c'est le rythme (donc une cohésion impeccable à avoir avec les autres) qui est déterminant. Vu que je bosse seul pour le moment, je vais me contenter d'apprendre quelques montunos, et envisagerai de jouer ce type de musique plus tard en groupe. Bon courage à tous .. | |
| Crashtoast -- 03/03/2006, 07:43:31 -- #24799 | |
| ok pour les BinaB...je vais me renseigner d'avantage là dessus alors. | |
| Crashtoast -- 03/03/2006, 08:16:19 -- #24800 | |
| ok pour les BinaB...je vais me renseigner d'avantage là dessus alors. | |
| sebos -- 03/03/2006, 11:42:48 -- #24802 | |
| Tu peux aussi prendre une partition de Latin Real Book et jouer par dessus l'enregistrement. Elles sont très bien faites, tout l'arrangement est relevé et le montuno de piano aussi. Tu pourrais par exemple essayer Vive et Vacilar | |
| albetan -- 03/04/2006, 18:32:12 -- #24835 | |
| Salsa | |
| Je comprends le français écrit, mais je ne puis pas le parler ni l'écrire. Salutations à à tous ceux qui parlent français ici dans LJP. Some guys here are mentioning Salsa. I invite all latin-music lovers to visit Latin corner and see in Files List: Learning Salsa 1, Learning Salsa 2, Mastering Salsa, Triste y Vacía, Son de le Loma. | |
| sebos -- 03/05/2006, 07:06:47 -- #24852 | |
| Hey Albetan, your sentence in french is perfect, not even a tiny little spelling mistake :) | |
| John Mehegan: The Jazz Pianist, Book 1• Book 2 • Book 3 | |
| albetan -- 03/05/2006, 12:34:05 -- #24860 | |
| Merci, Seb. J'ai étudié le français il y a de nombreuses années dans le Collège et ai pratiqué un peu la lecture pendant ma vie, mais je ne puis pas l'écrire ni parler. Je lis toujours cette section en français avec intérêt. | |